Ik ben nog nooit geflitst. Ik heb nog nooit een boete gekregen voor te snel rijden. Ik heb zelfs nog nooit een boete gekregen voor eender welke verkeersovertreding. Maar toch moet ik niet weten van flitspalen.
Ik neem aan dat flitspalen bedoeld zijn om het verkeer veiliger te maken. Dat ze die onverantwoorde automobilisten dwingen om zich aan de regels te houden. Maar het verkeer is er helemaal niet veiliger op geworden.
Ten eerste weten mensen heel snel waar de flitspalen staan. Zo verliezen ze elk nut voor mensen die te snel willen rijden. Ze gaan gewoon ter hoogte van de paal even op hun rem staan en daarna is het weer plankgas.
Je hoeft zelfs niet meer je parcour uit het hoofd te kennen, als je wil kan je een gps kopen waarop alle flitspalen staan aangeduid. Waar de mobiele flitsers – de vallende sterren – zich bevinden kan je ook gemakkelijk te weten komen. Ten minste, als je dat interesseert. Je zou je ook gewoon aan de verkeersregels kunnen houden natuurlijk.
Ik ben zo iemand die tot die laatste categorie behoort. Ik rij 50 waar je 50 mag en 120 waar 120 mag. Rij ik per ongeluk 123 dat laat ik onmiddelijk mijn gaspedaal los.
Maar er is nog een andere reden waarom flitspalen niet echt veiligheidsbevorderend zijn. Zelfs als je – zoals mij – je steeds aan de regels houdt, kan het altijd zijn dat je eens een paar km/u te snel rijdt. Vooral in de trage zones kan zo een paar km/u te snel een boete opleveren.
Dus wat doe je? In dorpscentra houd ik nu angstvallig mijn kilometerwijzer in de gaten. In de wirwar van voetgangers, fietsers, bormmers, auto’s, kinderen, … schreeuwen niet alleen talloze verkeersborden, nog meer reclameborden, neonlampen, vitrines, en verkeerslichten om mijn aandacht, maar zit ik nu dus ook nog eens constant mijn kilometerteller in de gaten te houden omdat ik weet dat die flitsende paddestoelen nu echt overal staan.
Is dat dan zoveel veiliger?
Xixarro
Lees het vervolg: Is dat verkeersbeleid?
Het was toch Dedecker die een tijd geleden zo’n systeem heeft uitgeprobeerd, waarbij de snelheid van je auto automatisch wordt begrensd als je bvb een zone 50 binnenkomt? Hij vond het heel relaxed rijden, als ik het mij goed herinner. Ik kan mij goed inbeelden waarom…
Daar teken ik ook meteen voor!
Ik plan trouwens nog een vervolg op dit artikel (anders werd het te lang)
Over het gebrek aan effectieve maatregelen om het verkeer veiliger te maken. En dat terwijl de technologie bestaat. En dat terwijl we een veiliger verkeer kunnen maken zónder steeds te moeten dreigen met boetes.
Helaas, mijn relaas…
Mijn bedrijfswagen is nu bijna een jaar oud en ik had er vanmorgen een kleine 42 000 kilometer opzitten. Dus ik kan met een gerust hartje zeggen dat ik best wel wat kilometers doe in de wagen. Ik ben zeker en vast voor een veilig en milieuvriendelijk verkeer, maar toch wil ik dit nuanceren. Ik rijd wel eens te snel, maar dan vooral op de snelweg of ’s nachts. Ik heb absoluut geen probleem met zone 30, 50, flitspalen, noem maar op. Maar langs de andere kant snap ik niet dat ik op een tweevaksbaan waar ’s nachts geen kat rijdt maar 50 zou mogen. Da’s absurd. Dus zone 30 tijdens de schooluren en het franse 130/110 systeem op de snelwegen zou ik wel zien zitten.
Xix, ik ben het volledig met je eens over de flitspalen en snelheidsbeperkingen. Er staan zoveel borden en flitspalen in België dat je amper nog tijd hebt om op de weg te letten.
Taco
Ahh, maar boetes levert de staat extra geld op, die andere maatregelen en technologiën kosten geld…
Dat is waar. Maar sommige technologieën kosten de staat niets. Tenzij wat meer goodwill en ‘thinking outside the box’
Ik denk het en jij schrijft het Xix.
Nou daar hebben ze in Nederland een prachtig alternatief voor bedacht: Trajectcontrole! Op een afstand van 20 tot 30 kilometer wordt je om de paar honderd meter geflitst, en als je gemiddeld na al die metingen nét ietsje te hard rijd, moet je lappen. Vreselijk.
@ Alcyon: Ik denk niet dat dat plan veel kans van slagen heeft. Hoe zit dat dan met ambulances en andere hulpdiensten. En er zijn noodsituaties waarin ik liever erg snel ergens ben en dan desnoods een boete betaal, dat is dan niet erg. Bijvoorbeeld als iemand onverwacht overlijd en je moet naar het ziekenhuis. Dan neemt de rest van de wereld het mij niet kwalijk als ik met 170 km/u over de snelweg raas hoor.
Lucas:
Prioritaire vooertuigen kunnen met diezelfde moderne technologie gemakkelijk ‘imuum’ gemaakt worden voor dat soort begrenzers.
En ik neem het je wel kwalijk als je tegen 170km/u over de autostrade rijdt. Ook al is er iemand gestorven. Je wilt toch niet nog iemand in het ziekenhuis/mortuarium rijden?
Nee tuurlijk niet, maar een ervaren automobilist zorgt er ook wel voor dat anderen ongedeerd blijven. Ambulances, die rijden pas gevaarlijk als er iets aan de hand is.
Xix,
Je weet toch ook wel dat van zodra dat zo een technologie wordt geplaatst in auto’s er ONMIDDELLIJK illegale prulletjes worden uitgedokterd om die begrenzing op te heffen.
Daarbij komt ook nog eens dat je dit niet nationaal kan doen… Anders koopt gewoon iedereen zijn auto in het buitenland. Daarboven zouden buitenlanders (buitenlandse auto’s) dus wel harder kunnen rijden.
Ik kan zeggen dat ik WEL al eens ben geflitst. En in Leuven nog wel. Als je van de E40 afrijdt, dan mag je maar 90. OK, hou ik me aan. Dan staat er midden in een schepre bocht een bord van 70 (niet gezien, ik was op de bocht aan het letten). De herhaling ietsje verder staat vlak achter een groot blauw bord met richtingen (dus ook niet gezien).
Flitspaal aan de rode lichten met vlak achter de lichten een bord van 90. Het is een tweevaksbaan met tussenberm dus het bord is logisch, anders zou je 120 mogen. ik dus nog altijd in de veronderstelling dat ik 90 mocht.
Flits dus… en inderdaad ik reed 86 volgens de boete. Niks aan te doen… betalen is de boodschap…
Maar zo een systeem dat je een ticketje neemt als je de snelweg oprijdt en weer inlevert als je der af gaat, vind ik best een goed idee…
Dan heb je een tijdsverschil en een afstand. Gemakkelijk te berekenen dan. Alleen een probleem als mensen ook eens stoppen om te tanken of iets te eten… Dus daar best ook van die aparaten zetten…
bovenstaande is natuurlijk wel alleen toepasbaar op autostrades en niet op binnenwegen…
het enige wa ge op een autosnelweg kunt toepassen, is een systeem dat het gemiddelde berekend over een bepaalde afstand.
vb je rijd voorbij paal a dan kom ja na x aantal km aan paal b.
hebt ge tusse die 2 palen een gemiddelde van boven de 125 laat ons zegge… past boete.
de flitspale nu zijn moment flitsen. het zou eerlijker zijn om zoals ik zei op afstande flitsen.
dus als ge eff 130 zou zijde kan het geen kwaad zoalng ge onder het gemiddelde zou blijve.
snappi?? :p
Ja, maar je zult zien dat het nét op dat stuk is waar je even 130 aan het rijden was, dat je tegen een boom vliegt.
liefs,
sombrinha
Wat betreft de technologie zal ik antwoorden in het vervolgartikel dat ik nog moet schrijven. Eigenlijk vormen de twee artikels één geheel, maar dan zou het veel te lang worden (en dan lezen jullie dat niet meer
)
Gravata:
dat was vroeger inderdaad een schandalige flitsplaats, maar na vurig protest van meneer pastoor die daar ook geflitst werd, is er nog een goed geplaatst bord bijgekomen. Ge kunt het niet meer missen nu.
Over te snel rijden.
Op alle verkeersborden langs de autostrade staat de maximumsnelheid, niet de gemiddelde snelheid die je mag rijden. Momentopnames op de autostrades of in dorpen vind ik dus op zich niet fout.
Wat ik wel fout vind, zijn mensen die ondanks die limiet toch sneller willen rijden.
Je zou wel kunnen voor een 110/130 (regen-mooi weer) systeem, eventueel ook verschillende snelheden voor dag-nacht. Maar ik ben er zeker van dat als we 130 mogen rijden, er toch weer gaat gezeurd worden of we niet 140 mogen rijden.
Bovendien levert zo’n klein verschil in maximumsnelheid nauwelijks een tijdsvoordeel op. Je moet al van Brussel naar de zee rijden om 10 minuten sneller te zijn. Wel een groot verschil is de invloed op het mileu als je 10km/u sneller gaat rijden.
Nog bovendiener vind ik te snel rijden geen goede manier om je onvrede te uiten over bepaalde verkeersregels. Ik kom soms ook op plaatsen waarvan ik niet begrijp dat de snelheden er zus of zo zijn, maar ik ga daar daarom niet sneller rijden. Zelfs niet ’s nachts. Er zijn gepastere, democratische methodes genoeg om je ongenoegen hierover te uiten.
Ik ben het helemaal niet eens, maar da’s net zo leuk
Xix, je hebt een aantal goede punten, no doubt. maar langs de andere kant is snelheid maar een deel van verkeersveiligheid. Ik ben ervan overtuigd dat hoge snelheid niet de oorzaak is van ongelukken, maar uiteraard wel de gevolgen verandert. Mijns inziens zouden we best een pak strenger zijn tijdens het behalen van een rijbewijs, met een maximum aantal pogingen om het te halen. We zouden jongeren van dichterbij kunnen volgen, omdat die vaak roekeloos rijden, met overdreven snelheid als één van de hoofdzonden.
Maar soit, ik moet werken naar het schijnt…
Stel je voor dat alleen snelheid het probleem was geweest.
Of nog beter, dat alle problemen maar één oorzaak hadden. Hoe geweldig zou dat niet zijn?
Nee, je hebt gelijk. Snelheid is zeker niet de enige oorzaak van ongevallen.
Eigenlijk zijn we aan het afwijken. Op zich niet erg, maar het gevaar is dat je conclusies gaat maken over dingen die ik niet gezegd heb. Voor alle duidelijkheid: ik stelde eigenlijk dat flitscamera’s de veiligheid niet helpen.
In dat geval: akkoord!
En dat is trouwens één van de punten van mijn nieuwe politieke partij: Doe eens allemaal effe gewoon en denk eens even na voor je iets doet.
Taco for president!
(oei, twas eruit zonder na te denken
)
Ik rij zelfs ni met de auto en ik heb er een hekel aan!
Maar toch niet in die mate dat je ze in brand zou steken hoop ik?
Want dat vind ik er ook over.
Ik kan mij eigelijk totaal niet vinden in het artikel en nog minder in de reacties
Ik heb liever een flietspaal dan geen flietspaal en ben er zeker van dat flietspalen in het algemeen niet alleen de plaats waar ze staan maar ook het Belgische wegennet veilig maken.
Ik ga nu mijn mening niet verklaren, want ik ga er de nodige energie in moeten steken en heb juist 1 uur sqaush gespeeld. Dus ik ga rustig surfen, douchen en eten en dan zien of ik energie/goesting genoeg heb om op mijn paard te springen en ten aanval te trekken
Ik ben benieuwd
Het is nu bijna 3 uur dus mijn hersens werken nu het beste, het ideale moment dus om ten strijde te trekken met mijn paard
[quote]Ik neem aan dat flitspalen bedoeld zijn om het verkeer veiliger te maken. … Maar het verkeer is er helemaal niet veiliger op geworden. [/quote]
Deze stelling kan je simpelweg weerleggen zonder zelfs enig bewijs te moeten leveren, enkel en alleen door even logisch te denken. Flitspalen zijn geen recent fenomeen en ze zijn nog minder een lokaal fenomeen. Wereldwijd worden flitspalen al jaren aan een stuk ingezet om de verkeersveiligheid te verbeteren, miljarden of misschien zelfs biljoenen € al zijn geïnvesteerd in het plaatsen van flitspalen. Er gebeuren veel zaken in de wereld die niet kunnen of onze verbeelding tarten, maar er van uit gaan dat er wereldwijd en al jaren aan een stuk zoveel geld wordt gestoken in flitspalen zonder dat ze nut hebben, is een brug te ver. Het is gewoonweg absurd dan om te stellen dat flitspalen niets doen aan de veiligheid, want dan zouden ze niet bestaan.
De beslissing om flitspalen te plaatsen wordt door de politiek genomen en in de politiek wordt er niet met losse flodders geschoten maar met scherp, zeker tijdens de verkiezingen. De partijen in de oppositie zouden zeker de kans niet laten liggen om dus met scherp te schieten moest er ook maar enige twijfel bestaan dat die flitspalen geen nut hebben of het verkeer onveiliger maken. Maar over flitspalen wordt niets gezegd, meer zelfs er wordt elk jaar opnieuw 100 miljoen geïnvesteerd door de Vlaamse overheid alleen al in het plaatsen van flitspalen op gevaarlijke knelpunten.
En naast dus de logische uitleg zijn er dus de nodige wetenschappelijke onderzoeken en praktijkvoorbeelden die stellen dat de plaats waar de flitspaal staat veiliger wordt maar ook het verkeer in het algemeen.
[quote]Ten eerste weten mensen heel snel waar de flitspalen staan. Zo verliezen ze elk nut voor mensen die te snel willen rijden.[/quote]
En op de website van de Vlaamse overheid kan je zelfs kaarten downloaden met de locaties waar ze flitspalen hebben gezet. Hoe meer mensen weten waar ze staan, hoe meer nut ze hebben. Flitspalen worden vooral geplaatst op de gevaarlijke punten waar in het verleden zware ongevallen zijn gebeurd. Of nu de locatie geweten is of niet, het enige wat telt is dat op die locatie minder snel gereden wordt en zo de veiligheid wordt verhoogd.
[quote]Ze gaan gewoon ter hoogte van de paal even op hun rem staan en daarna is het weer plankgas.[/quote]
Als dit dus gebeurt, heeft de flitspaal zijn nut bewezen, want de snelheid wordt verminderd. Op dat punt wordt de veiligheid verhoogd, dat ze daarna terug sneller rijden is natuurlijk niet goed maar ze reden voor dat de flitspaal werd geplaatst daar ook al zo snel. Dus dat stukje weg na de flitspaal wordt er niet onveiliger op.
[quote]zit ik nu dus ook nog eens constant mijn kilometerteller in de gaten te houden omdat ik weet dat die flitsende paddestoelen nu echt overal staan.[/quote]
Kijken hoe snel je rijdt duurt welgeteld 1 seconde, waarschijnlijk zelfs minder lang. Je moet zelfs niet naar de kilometerteller kijken om te weten of je nu aan het versnellen bent of niet. En niemand zegt dat je de maximumsnelheid moet aanhouden als je door een dorpscentrum aan het rijden bent, je kan ook preventief 5 km/u trager rijden en zorgen vermijden.
Verder moet je niet al te hard inzitten met paar km te snel of niet, er wordt 99% van de gevallen enkel geflitst als je minstens 10% te snel aan het rijden bent. Er is dus een marge en normaal moet je een versnelling van 10% zeker merken als je aan het rijden bent zonder dat je op je kilometerteller moet letten.
Daarnaast kunnen we dezelfste logica herbruiken van in het begin om de stelling te ontkrachten. Moest dat kilometerteller-kijken nu echt kruispunten onveilig maken of het nut van flitspalen teniet doen, dan waren er geen flitspalen geweest. It’s that simple
Daarnaast kan ik nog wat doorgaan op het nut van flitspalen en de voorgestelde oplossingen in de comments hier maar het is ondertussen 4:10 geworden en tijd om in mijne nest te kruipen. Een andere keer misschien.
Amai, mooie post.
Spijtig dat ik nu even geen tijd heb om er deftig op te antwoorden – maar dat doe ik later nog wel!
Moesten ze nu nog allemaal werken, dat zou ongelooflijk zijn. Onlangs reed er een auto voor mij (aan de Naamsepoort) los door het rood en hij werd niet geflitst…
der zitten niet altijd rolletjes of zelfs cameras in…
viavia te weten gekomen: in tienen staan talloze flitspalen maar ze hebben maar 2 (ja twee) camera’s… die moeten ze dus laten roteren…
stoem he…
Dat is zo in de meeste gemeentes, meer flitspalen dan camera’s.
De laatste nieuwe camera’s flitsen niet meer, dus je ziet ze niet afgaan. Die auto die door het rood reed kan wel glitst zijn.
Zonder flits is wel slimmer, dan kunnen mensen nooit weten welke opstaan – tot er een boete in de bus steekt natuurlijk.
Raveman:
Dat er meer flitspalen worden geplaatst wil niet zeggen dat die flitspalen die er eerder stonden voor een betere veiligheid zorgen. Hopelijk wel, maar het zou ook gewoon kunnen dat ze meer dan genoeg geld opbrengen om meer flitspalen te kopen.
Ik wil trouwens wel geloven dat de snelheid omlaag gaat op die plaatsen waar er geflitst wordt, maar dat is toch geen algemene verbetering van de veiligheid als mensen enkel trager gaan rijden waar er flitspalen staan? En daar sprak ik eigenlijk over – sorry dat dat niet duidelijker was.
Je moest eens weten wat we met de flistpalen doen hier in Olland. We steken er vuurwerk in, of gewoon simpel in de brand, hakken de kop eraf, hangen windmolentjes voor de camera waardoor ze continu blijven flitsen, plakken de lenzen af, enz. Ik heb al hele creatieve dingen gedaan (ik bedoel natuurlijk GEZIEN) hoor met die dingen. Er gaat de roddel trouwens dat hier slecht 2 op de 3 flitspalen daadwerkelijk een camera hebben…
Enne, als die nieuwe palen niet flitsen, dan betekent het dat je ’s nachts gewoon lekker door kan scheuren?
In België gaat dezelfde roddel rond.
Niet vergeten dat er ook nog altijd een klein lampje op je nummerplaat schijnt als je je lichten opzet. Maar hoe of dat genoeg is om zonder flits te kunnen? Geen idee.
[...] Is dat verkeersbeleid? Dit is het vervolg op het artikel “Stomme flitspalen“ [...]