Karl Marx noemde geloof ‘opium voor het volk’. Geloof was een pijnstiller en tegelijk een zoethoudertje voor de massa. Echt optimistisch kan je zo’n visie niet noemen. Tja, hij was dan ook een atheïst.
In de reacties op het artikel Adam’s familie hebben flip en ik een goede discussie lopen. Uiteindelijk zijn we al een heel eind het originele artikel verwijderd en daarom stelde flip voor er een apart topic van te maken.
Flip: “Dit is trouwens een leuk topic op zichzelf; is godsdienst noodzakelijk of kan het ook zonder? Is de angst voor een straf in het hiernamaals nog steeds nodig voor veel mensen om zich in goede banen te houden?”
En hier geef ik ook meteen (een stukje) van flip’s mening.
flip:”Alleen vind ik (persoonlijk) het een beetje zielig dat je een godsdienst nodig hebt om zin aan je leven te geven. Ik atheist zijnde kan dat even goed zonder enige godsdienst…
Nu laat me duidelijk zijn, ik begrijp dat wel, dat godsdienst bij veel mensen hulp kan bieden in moeilijke tijden… Zoals bij het verlies van een geliefde bijvoorbeeld, het kan helpen om te geloven dat je die persoon terug ziet in an afterlife of some sort…
Al denk ik dat we gewoon pierenvoer zijn als het zover is…”
Ik ben zelf geen gelovige, maar ook geen atheïst. Ik ben een agnost. Ik geloof dus dat je niet kan bewijzen of God wel of niet bestaat én dus trek ik me ook niets aan van eventuele gevolgen van Zijn/Haar wel of niet bestaan. (Net zoals C. Darwin)
Mijn mening over dit onderwerp is dan ook dat geloof (welke godsdienst dan ook) een mooi iets kan zijn voor wie er een houdvast aan heeft, voor al wie het hoop en moed geeft. Ik bewonder zelfs mensen die in naam van hun geloof anderen proberen te helpen.
Keerzijde van de medaille is dat geloof maar al te vaak misbruikt wordt omwille van politieke en egoïstische redenen. Dat mensen vermoord worden in een naam van een geloof dat je niet kan bewijzen, daar kan mijn hoofd niet bij. Maar dat wil niet zeggen dat geloof op zich slecht is.
Dat mensen geloof nodig hebben om zin te geven aan hun leven, daar ben ik rotsvast van overtuigd. Zelfs atheïsten doen dat. Ok, die geloven dat niet in God of Jahwhe of Allah of… Maar iedereen gelooft wel in iets, zichzelf bijvoorbeeld. En als je niet in jezelf gelooft dan vind je misschien wel een ander doel in je leven dat je zin geeft: sport, kinderen, …
Sommige redenen zijn wat aardser dan de andere, dat is waar.
Sommige redenen zijn ronduit materialistisch of kortzuchtig, dat is ook waar.
Maar allemaal gaan ze ervan uit dat het je leven gelukkiger zal maken. En zo geeft ‘geloof’ elk van ons zin aan ons leven en gedragen we ons zoals we ons gedragen.
Xixarro
Een tijd geleden zou ik mezelf ook agnost hebben genoemd. Nu geloof ik weer, maar het hangt ervan af hoe je God definieert. Wat Byron Katie in haar boeken als God omschrijft, kan ik me het best in vinden. De realiteit is God, want dat heeft altijd het laatste woord.
Geloof op zich is best OK denk ik…
Ook geloof in een God of een “algemene energie” of noem maar op…
Daar kan je inderdaad veel kracht aan ontlenen.
Het loopt pas mis als er een georganiseerde administratie oftewel godsdienst aan te pas komt.
Zelfmoorden komen niet voort uit een persoonlijk geloof. Dat komt voort uit een georganiseerde groep die aan hersenspoeling doet. Oorlogen komen niet voort uit een persoonlijk geloof. Wel als dat persoonlijk geloof georganiseerd wordt in een dogmatische godsdienst (en da’s een tautologie http://nl.wikipedia.org/wiki/Tautologie_%28stijlfiguur%29 )
Dan krijg je inderdaad dingen zoals rassenhaat, kruistochten, Irak enzovoorts enzovoorts.
Voorts beginnen die godsdiensten waarschijnlijk wel met goede bedoelingen maar vanaf de eerste machtswissel komen er andere motieven op de proppen. En dan wordt de “leer” aangepast aan de nieuwe bedoelingen van de leiders.
De gnostici waren trouwens van mening dat God een soort energie of “zijns-toestand” was dat je kon bereiken door op bepaalde manier te leven (ongeveer zoals het buddhisme eigenlijk). Maar de Geloofgemeenschap die ontstond en later de kerk werd ging die God verpersoonlijken tot een oude man in de hemel die bestrafte als je niet luisterde naar de leiders van de kerk… En vanaf dan ging het verkeerd…
en ter informatie: mijn geloofs-overtuiging is nog iets heel anders. Daar komt geen georganiseerde religie bij te pas. Het ligt kort bij het oorspronkelijk Taoisme ( zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Taoisme ) maar net niet helemaal.
Ik ben eveneens een agnosticus en heb onlangs een prachtige definitie van Cees Buddingh’ gelezen:
Een agnosticus is een man die weigert God “the benefit of the doubt” te geven.
> David
Ik heb denk ik nog nooit van Byron Katie gehoord, maar ik zal er dit weekend eens iets over opzoeken.
> Gravata
Ik verwonder er me steeds over hoeveel jij met zo’n zaken bezig bent. En erover weet. Ik ben nu ook wel heel benieuwd wat jouw overtuiging dan precies is. Moet je me bij gelegenheid maar eens vertellen.
> smiling cobra
Mooi citaat. Ik heb er even over moeten nadenken voor ik ermee akkoord kan gaan. Tot ik door had dat je het op twee manieren kan interpreteren.
Zoals al gezegd ben ik atheist. Ik vind het concept ”god” op zich zinloos. Ik probeer geen verklaring voor iets te zoeken dat niet bestaat. Ik heb ook geen geloof nodig. Ik doe gewoon mijn leven op een manier waar ik mij goed bij voel. Ik ben rationeel en het is nodig dat we ons gedragen willen we een maatschappij opbouwen waar iedereen zich goed bij voelt en die werkt. Als iedereen gelukkig is, ben je daar automatisch bij… In chaos gaan we ons niet gelukkig voelen. Ik ben een altruist van inborts dat is misschien een geluk want een egoist met mijn instelling zou wel eens het ”verkeerde pad” kunnen opgaan en leven tenkoste van anderen (maar is die dan gelukkig vraag ik mij af). Darentegen gaat zelfs een egoist er wel bij varen om de maatschappij zo goed mogelijk te doen werken (wat niet het geval is, laat me duidelijk zijn). Ik weet niet goed wie Jezus was (zeker niet de zoon van de vader) maar zijn levensfilosofie vind ik wel goed. Trouwens volgens mij is een ultieme maatschappij zoiets als zuiver communisme maar dan mag je geen enkele profiteur (lees egoist) hebben en moet iedereen zijn ”plicht ” doen zonder aansporing nodig te hebben. Een maatschappij zonder geld.. Maar het zal nog ettelijke eeuwen (en meerdere mutaties) duren voor de mensheid volwassen genoeg is om dat te kunnen. En ik geloof dat we die richting uitgaan (’k ben ook optimist zie je). Dan moeten we allemaal altruisten zijn in nog een veel grotere graad dan ik zelf… Dus nu hebben we geld nog steeds nodig om ons te ”motiveren”.
Dus het is verkeerd om te denken dat atheisten automatisch moraalloos zijn. Dit hangt puur af van hun intelligentie, wijsheid en inborst.
Volgens mij is het van belang dat mensen zichzelf leren kennen, voor zichzelf denken en uitmaken wat juist voelt, in plaats van een blind geloof aan te hangen en alles goed te keuren wat daar toevallig bijhoort.
david: absoluut mee eens!!!
baaj de weej…
uw klok staat een uur voor
)))
Of ligt wordpress in the UK?
De klok zou nu weer juist moeten staan. Loopt dat hier dan al fout sinds het winteruur?
> David
Dat heb je goed gezegd
> flip
Communisme vind ik ook een mooie theorie. Maar dat werkt niet. Niet iedereen werkt even hard, niet iedereen wil werken zelfs, niet iedereen wil zoveel hebben als elk ander,…
En dan gaan er al gauw mensen het niet eerlijk meer vinden. En dan valt je systeem in elkaar. Want als je het moet gaan opleggen is er geen vrije wil meer bij. Geen vrije wil, geen wil om het te realiseren.
>David
Dat is in’t kort wat ik wil zeggen inderdaad.
>Xixarro
Ja, je zult wel gelijk hebben. Ik probeer me hard in te beelden of we ooit een maatschappij zullen, kunnen, hebben zonder geld waar iedereen juist dat kan krijgen wat hij wilt. Laat me duidelijk zijn dan heb je zoals ik al vermeld heb mensen nodig met een heel andere mentaliteit dan nu. Nu is dat absoluut onmogelijk, NU kan communisme absoluut niet werken!!
Maar toch, laten we dromen dat de mensheid ooit volwassen wordt, dan nog zal het moeilijk zijn en heb je (spijtig genoeg) waarschijnlijk nog altijd gelijk. Zonder geld is er geen nood aan diversiteit dus van veel produkten is er maar 1 merk nodig dus veel minder keuze om maar iets kleins op te noemen van de grote gevolgen van een maatschappij zonder geld. Motivatie moet o.a. vanzelfsprekend zijn en jaloezie moet volledig weg zijn en dat bij elk individu. Zo een globale mutatie zal wel een utopie blijven zeker…
Nu pas op, voor de gelovigen onder ons, veel godsdiensten prediken ongeveer zulk een mentaliteit. Er zullen er niet veel in hemel belanden denk ik…
Ik denk dat het inderdaad noodzakelijk is om uit te maken wat goed is, en jezelf te leren kennen.
als je jezelf kent zul je ook moeten erkennen dat je veel tekortkomingen hebt.
Het is zo jammer dat zo veel mensen denken dat ze het zelf wel kunnen, maar kijk naar de wereld: we maken er met zn allen een potje van.
Ik vind het jammer dat je de spijker net helemaal mis slaat als je het hebt over een godsdienst. “Blind een geloof aanhangen” Erg eenzijdig moet ik zeggen.
Ik denk dat het eerder andersom is; als je op jezelf of op andere mensen vertrouwd is het als “The blind leading the Blind”
Maar op het moment dat je je eigen blindheid erkent en God accepteerd in je leven kan je zien, en echt gaan leven!
***IK HEB TE WEINIG GELOOF OM ATHEIST TE ZIJN***
Moet je niet altijd ergens de sprong wagen en blind vertrouwen in “de Kerk” om Katholiek gelovig te zijn? Je kan toch maar geloven in iets, als een ander je erover heeft verteld?
Mij maak je niet wijs dat iedereen in dezelfde God zou geloven zonder dat een ander je erover zou vertellen. Mocht het wel kunnen, dan zou iedereen op deze wereld gelovig zijn én zou er maar één geloof zijn.
Nee, nee; ik ben agnost. Je kunt niet weten of God bestaat. Je zegt het zelf: mensen hebben hun tekortkomingen. Niemand kan met zekerheid weten of God bestaat en in welke vorm. Daarom dat er ook zoveel verschillende godsdiensten zijn.
Trouwens, ik heb me al vaak opengesteld voor God. En telkens als ik dacht dat ik zéker wist dat God bestond, kwam God met niets overeen dat in de kerk gepredikt wordt. Dus houd ik het er maar bij om proberen goed te leven en goed te zijn voor mijn medemens. Niet om een of andere God te dienen, maar omdat ik vind dat het zo hoort willen we met zoveel mensen op deze aardkluit leven.
Xix… lees de Tao Te Ching eens…
Daar wordt niet over een God gesproken maar wel over een alomaanwezig “iets” (maar niet materieel of verpersoonlijkt)
Maar ik versta geen Chinees
Als je het hebt, wil ik het wel eens lenen.